俄演练可载核弹头导弹 发出何种信号？| 慢点·观察

在对乌克兰军事行动的第70天，俄罗斯宣布，在西部的飞地加里宁格勒，进行了模拟的核弹攻击。这次演习再一次震动了世界，因为演习的重点就是，将装有核弹头的移动弹道导弹，进行“电子发射”。我们知道，作为一个核大国，俄罗斯不可能拿着核弹投降认输。俄罗斯是不是在演练最后一招？俄罗斯可能在什么情况下打核战？

不过，就在演习的第二天，5月6日，俄外交部又表示，俄罗斯不打算在对乌特别行动中使用核武器。美国中央情报局局长伯恩斯5月7日也表示，没有发现切实证据，显示俄罗斯准备在特别军事行动中，部署战术核武器。消息很多，真真假假、虚虚实实，到底怎么理解俄罗斯的战场逻辑？

为此，我访问了国际战略学者黄靖教授。他曾经在美国布鲁金斯学会作研究员，也曾和普京本人面对面交流，对于美俄两国都有深入研究，对俄乌冲突更有独到的观察。

以下是专访实录。

黄靖教授访谈实录(上)

直新闻：大家都关注到俄乌冲突已经70天了，那么俄罗斯再次模拟核弹的攻击，大家就会非常担心俄罗斯会不会使用核武器，但是俄国外交部，5月6号又表示说，他们不打算在特别行动当中使用核武器，你怎么去理解俄方的动作？到底会不会打核战？

国际战略学者 黄靖：首先，对于俄罗斯来说，它要达到它的战略目的。它比较担心的就是，美国和北约对乌克兰进行没有限制的援助，甚至直接卷入，如果那样的话，肯定俄罗斯就会面临着一个很大的危险。

如果俄罗斯的生存受到威胁，俄罗斯就会动用核武器，这是肯定的。并且普京已经以命令的口气，当着全世界的面，对他的国防部长和总参谋长说，有些国家对俄罗斯不友好，如果他们敢于采取行动的话，我们必须严厉反击，叫他们把战略武器准备好。

现在俄罗斯有使用核武器的可能性，因为什么？俄罗斯明显地认识到，乌克兰已经进行了全国战争动员，全国动员就说明它现在可以有上百万的兵力不成问题，如果北约和美国给乌克兰无节制的、不设限的军事资源。给它提供重武器并帮助训练一下。那样的话会给俄罗斯带来巨大压力。

现在乌克兰境内的俄军只有20万人，俄罗斯整个陆军也就40万人，这样肯定是打不过的，他肯定是准备用战术核武器的。

俄罗斯人说话是很仔细的，说“不在这次特别军事行动当中使用核武器”，不等于说，他在这次特别军事行动之外，不使用核武器。因为它的特别军事行动是针对乌克兰的，比如说，如果它要打击北约，或越境打击波兰境内、运输重武器的运输路线和运输枢纽的话，它就可以说，这不是特别军事行动。

如果这个时候北约敢于对俄罗斯进行反击，俄罗斯就会对那些主要的北约国家，比如英国，比如德国、法国这些国家，或者是对那些提供重武器的国家，它可能就会进行一些所谓的非常规的打击。

直新闻：如果西方的压力不断加大，俄罗斯有可能会被迫使用核武器，他发出的是这样一个信息？

国际战略学者 黄靖：如果西方做了两件事情：第一就是向乌克兰提供可以进行大规模进攻作战的重武器。

重武器就是三类，就是作战主战坦克、大口径的自行火炮、还有制空权需要的空中打击力量，比如飞机和武装直升飞机。

俄罗斯可能越境打击运输这些重武器的车辆、交通线甚至是交通枢纽，也可能越境打击一些主要的空军基地，比如它提供了空军起飞，对不对？这样的话，就会导致战争升级。因为他越境打击了，肯定打击北约的盟友了，北约是不是要反击？如果北约反击的话，在这样的条件下，俄罗斯可能会使用核武器，战术核武器，这是第一个可能性。

第二个可能性就是，如果北约军队或者美国军队直接卷入了乌克兰战争，就是他们派军事人员去参战，可能也会进行核武器打击。

直新闻：在北约的强力支持下，这场战争可能还要打多久，谁的赢面会比较大一点？

国际战略学者 黄靖：我觉得这场战争如果北约不直接卷入，只是乌克兰人在打，到最后他们都是输家。

现在问题是这样，欧洲人不愿意打下去。因为这场战争它的实质就是：用乌克兰人的血和欧洲人的钱，达到美国的战略目标、战略意图。

现在就成了主导乌克兰局势的两家或者两家半都想打。第一，美国想打下去，美国的意图很明显，美国国防部长奥斯汀也说了，“我们通过战争要削弱甚至打垮俄罗斯”。所以这个战争美国人一定要打，现在普京说不定也是想打下去，为什么？

因为第一，普京输不起，这是俄罗斯的国运之战，它是要一直打下去的。俄罗斯的“战斗民族”有争议，但俄罗斯是个最能熬的民族，这是肯定的，它熬得下去。

第二，普京通过这样的拖延下去，他想拖上一年，甚至更长，把美国和欧洲的矛盾暴露出来，并且扩大化，因为欧洲是拖不起的，对不对？能源涨价，粮食涨价、化肥涨价，所有的东西都涨价。

所以美国要打下去，是想削弱俄罗斯，甚至打垮俄罗斯，而普京想拖下去，一个是为了保证自己的政治地位，再一个想要拖到美国跟欧洲联盟破裂，欧洲要下车，受不了。所以俄罗斯也想拖下去，这个战争很可能就会长期打下去。

所以我前不久发写文章，我造了一个词就叫“乌克兰陷阱”，都陷进去了。

直新闻：最近刚爆出来的消息，乌克兰击沉莫斯科号巡洋舰，是由美方提供的情报，这个是美国媒体爆出来的，美国实际上已经深度地介入了这个战事，它会不会变成更大范围的世界大战？

国际战略学者 黄靖：如果真的是把俄罗斯打毛了，俄罗斯甚至会干掉美国的一个卫星。打掉卫星，很多情报就都没有了，俄罗斯可能会这样做。但俄罗斯做这样，美国会不会也打掉俄罗斯卫星？那战争就升级了。所以现在你看美国很奇怪的，美国的媒体爆料出来以后，美国国防部都否认。它也是怕的，它也怕俄罗斯生气。

普京，资料图

我觉得战争一升级就没有赢家了，战争升级到核大战，全都死翘翘了。

所以美国否认，美国现在的一个关键问题是美国自己内部有很大的分裂，有一些喊打喊杀的鹰派，也有一些觉得还是要适可而止的理性派。

美国的问题是拜登政府太弱势，他控制不住国内的强硬派。也就是说，拜登说了不算。

因为美国政治极化，内部太分裂，拜登为了维护住自己的政治地位，他必须要强硬，而他这个强硬又被国内的强硬派所利用，就做了一些出格的事情，在对华问题上就是这样。几个议员到台湾去访问，美国防部长奥斯汀赶快给我们的国防部长魏凤和打电话，说不要打起来。

如果说俄乌冲突真的失控升级，一个最重要的原因就是，美国国内政治失控，拜登管不住自己的人。

直新闻：的确是这样。俄乌冲突之后，还有美国官员说，中国应该从冲突当中吸取正确的教训，就是说“不能武力攻台”，“否则所有针对俄罗斯的这些制裁孤立措施，都将在中国大陆重演。”实际上，就是他们的强硬派在借机来恐吓中国？

国际战略学者 黄靖：他就是恐吓人。打个比方，一个屋里10个人，如果10个人中就制裁1个人，会有很有效；如果现在变成7个人制裁3个人就不行了；如果就是5个人制裁5个人，那不是开玩笑？

我就跟美国说，我说你们今天制裁，明天制裁，制裁印度，也制裁中国，也制裁俄罗斯，最后你是把自己给制裁了。

俄罗斯经济在全世界经济才占3.1%，俄罗斯贸易额在全世界贸易额才占1.6%都不到，你都制裁不了，你要制裁中国？

泽连斯基，资料图

中国也像俄罗斯一样反制裁，我看现在印度也是这样，所以现在美国已经在制裁这个问题上，实际上骑虎难下，它制裁不了。德国等欧洲国家跟它就不一样。

如果你再把所谓制裁俄罗斯那一套，来对付中国，你要知道全世界60%的贸易跟中国有关，中国是第一贸易大国。中国经济差不多是世界经济的18%，中国的贸易额是整个世界经济的38%，你制裁一下中国看看！

直新闻：我们关注，俄乌的冲突有没有可能会影响到美国的对华政策？比方说，现在美国已经表现出来更频繁地打“台湾牌”，挑战“一中”的底线，中国是不是要做一些最坏的打算？大家会担心，台海危机可能提前爆发。您觉得呢？

国际战略学者 黄靖：俄乌冲突以后，美国面临两难局面。

第一，俄乌冲突打出了目前美欧的高度团结、同仇敌忾，对不对？尽管这种同仇敌忾的主要原因是愤怒和恐惧，而不是理性。而美国就想挟持盟友“围剿”中国。

现在国内一些人，我觉得脑子里不清爽，就晓得要让俄罗斯赶快失败，俄罗斯如果现在败了，美欧就趁胜追击，一下就压到中国这里来。所以美国想利用西方现在这种空前的团结，来加大对中国的影响，中国的压力这是肯定的。

但另一方面，美国也知道，不能把中国完全推到俄罗斯那边。如果中国真正铁了心支援俄罗斯，美国也是很够呛的。所以这是个两难。人在主意不定的时候，会采取的通常的动作就是不断地试水，就不断来试探。就像我们打拳一样，他知道打不过你，不断用拳头去试探你，做一些花架子。

那么美国试探什么地方？试探的无非是这几个地方：一个台湾，一个“人权”，再一个南海。它就不断地试探，就是说，你画了一道红线在这里，它不过红线，它踩在这个线上，只有脚尖尖踩在这个线上，看你怎么办？

那么这个时候，我们就要有定力了，这个定力表现在两个方面：第一个，我们按照自己节奏做事情，不跟着你的指挥棒跑，我们自己该做什么还是要按自己的节奏做什么。

第二，抓住机会。你给我试探得太厉害，我就狠狠地反击一下。你看这一次，实际是有反击的，你也知道，是美国六个议员到台湾去访问以后，第二天，我们东部战区就开展了全方位的军事演习，海军、陆军、空军联合演习。目的不是告诉它，我们很愤怒，演习的目的是告诉它，我们已经准备好了。

因为这么大的演习，有陆军、海军、空军，有火箭炮等各种武器。这么大的演习，不是我今天说说，我们明天搞个演习，明天就能搞起来的，它是要准备的。

说明反应很快，就告诉他们，我们准备好了。这个演习的目的，不是说表明我们有力量，而是表明，我们早就部署到位了，我们要打你，随时分分钟就可以打你。

所以你看美国议长佩洛西新冠转阴了，也不敢再来台湾，悄悄就偃旗息鼓了，这就是反击。

我那天跟台湾的一位高级官员在通电话，我还跟他讲，你注意到没有？俄罗斯这么弱，还敢派飞机军舰去北方四岛，经常去压制日本，但是每次俄罗斯的飞机一去，美国停在那霸和横须贺的飞机就要起飞，去逼迫俄罗斯退回去。从那霸起飞到北方四岛，大概要一个多小时，它飞过去，美国飞机一直会起飞的。

我说，从2017年以来，中国人民解放军对台湾绕岛飞行、绕岛航行那么多次，几乎是每个星期一次，或者每个月好几次，你什么时候看到，美国在日本的飞机起飞来伴飞的。尽管从那霸和横须贺飞到台湾只要二十几分钟，却从来没有起飞，一次都没有，我说，你们还不明白吗？

如果美国到我们南海来，派个什么巡洋舰来，派个什么驱逐舰到南海或台湾海峡，它过一次，我们就台湾上空绕岛飞行一下，跨所谓“海峡中线”搞一下子。

直新闻：其实反而我们拿住了战略的主动，虽然对方在挑衅，但实际上我们占据了主动权。

国际战略学者 黄靖：对！他可能从表面上舆论搞得很凶，对不对？但实际上我们是得了里子。我们把台湾绕岛飞行和航行拿下了，把跨过“中线”拿下了，甚至我们随时就可以不断地进行军事演习等等，都在做。

比如说那次蓬佩奥说，美国驻联合国大使要到台湾来，当时我知道的情况是，你来就要进入我们的领空，我们就马上伴飞，我两个飞机上去伴飞你，一直飞到桃园机场，看你怎么办，所以他很快就吓回去了。所以在台湾问题上，我是觉得，主动权在大陆手里，我们要有定力。

什么叫主动权？就是什么时候打，以什么样的方式打，以多大的规模打，以什么样的速度打，以什么办法来打，现在这都是大陆说了算。

所以在台湾问题上，我们就要画好红线。第一，我们随时把剑留在手里，举得高高的，随时准备砍下去，这个准备动作要让美国看得清清楚楚的，不断把剑往他们的脖子上靠。

第二，也不要被他带节奏，要按照自己定义做，我觉得台湾问题控制得住。因为毕竟台湾就再厉害，只有140公里的距离，火箭炮就全覆盖了。这点美国人完全清楚的，你敢去？来了就是靶子，就是炮灰。

直新闻：大家还是担心，我们一直被美国抹黑，然后可能陷入到某种战略的困境。其实这主要还是媒体舆论场的一种炒作，实际上中国并没有失去里子，对吧？

国际战略学者 黄靖：俄乌冲突中，西方最大的胜利就是舆论战信息战的胜利，整个我们看到的舆论信息，都是被西方引导的，它是碾压性的优势，所以我们国内的一些舆论也受到引导。很多说法，像“中国现在很困难”，什么“如果不反对俄罗斯，美国欧洲就会来打我们了”，这不是废话吗？你就是反对俄罗斯站在美国那一边，美国和欧洲就不打你了吗？你现在帮助美国把俄罗斯先摁下去，马上你更加倒霉。

现在由于“乌克兰陷阱”的存在，对中国实际上是有利的局面。中国没有陷入困境，现在陷入困境的是美国和俄罗斯。美国现在最着急就是，再过两年三年，它对俄罗斯的这些制裁起不到效果，俄罗斯就这样撑下去，美国真的是骑虎难下，现在已经骑虎难下了。

你们看现在，美国在金融制裁俄罗斯上已经开始降调门，不做了，反而欧洲起来了。美国知道，金融制裁俄罗斯，制裁下去的结果是美元霸权没有了。

直新闻：实际上可能美国要付出的代价太大，所以它会逐渐发现，反而是自己的脚陷进去了，有可能是这样一个状态。不过，大家可能还是主要是担心台海这边的战争，或者是刚才我跟您提到的核战。

国际战略学者 黄靖：我们现在因为日子过好了，就怕战争了。你想，欧洲人、美国人的日子不比我们过得更好，他们都不敢出兵俄罗斯，敢出兵打中国吗？

我觉得，你自己先不要怕战争，当然这个话说起来容易，战争毕竟不是好事情。但是话又说回来，你现在就是两种情绪：一种情绪就是一天到晚的重磅消息，美欧已经联合起了，准备明天就要对中国发动战争，我们要做好准备，这是一种，自己吓唬自己。我们这边还有一种就是，我们赶快跟美国搞好关系，再不搞好关系就压我们了。

两种情绪都错，我觉得，现在倒是中国有战略机遇期，但是这个战略机遇长度会很短，要赶快抓住。为什么？有一些时间我们是控制不了的。

第一是俄罗斯的时间，如果新上来一个普京的接班人，像当年的叶利钦一样，跟西方搞全面缓和，我们可能会面临巨大的战略困境。

第二是2024年很有可能拜登就当不了总统，如果特朗普之类的再上来，上来以后他们意识到，美国巨大的战略错误，同时和老二老三对抗，他们可能又回到当年的尼克松主义，又出一个尼克松，当然这个尼克松就不是到北京，而是到莫斯科，又来个尼克松，中国怎么办？

【编者后记】

这次采访中，黄靖教授的几点观察，让我印象深刻：

第一点，如果俄罗斯的生存受到威胁，俄罗斯就会动用核武器。实际上，俄罗斯现在频繁造势，就是搞核威慑。就是反复警告北约，包括美国不要动手。

这也是为什么，俄罗斯一方面声明，不会在乌克兰用核武器，另一面，又有俄罗斯高层人士对外放话说，俄罗斯的核弹打到北约国家，只需要半个小时。这样看来，俄罗斯也在担心，这场战争可能扩大。

第二点，乌克兰已经成为陷阱。战争很可能会长期打下去，因为实际主导战争的美俄两国，都想以拖待变。

当俄乌战事陷入拉锯、谈判停止，同时俄罗斯又遭到西方全面制裁后，也有不少声音在质疑，普京发动战争是不是得不偿失？因为即使从俄方的利益出发，这场特别军事行动也不是非打不可。那普京这次的决策，问题可能出在哪里？