学员：投射和移情到底什么关系？
朱：投射是一个过程，比如我在这里隐隐约约看到的一个窗户框，这个窗户框在我直接知觉里是在外面的，这个过程就是投射，如果我没有任何知识的话我就以为这个大楼边上就有一个窗户框。比如我内心中有一种愤怒，但我不知道是我内心的，这时我感受你我就觉得你挺愤怒的，实际上你并不愤怒，是我的愤怒，但我自己并没有看到，我就以为你在愤怒，这就是移情，投射是一个过程，投射的结果是移情。共情就是我看到了你身上实际有的东西，我看到外面有一个大楼，外面是有一个大楼，这就是我对大楼的共情。我们怎么鉴别哪一部分是共情哪一部分是移情呢？现在看玻璃是一片影子，你怎么判断哪些是屋里的哪些是 外面的呢？通过常识、过去的经验、根据一些规律，这是一种方法，比如我觉得天上不可能有那么长的一个窗框。……虚实不是一个好的方法。还有什么方法？回头看看房内；打开窗子，这在玻璃上是能做到但在心理上是不太能做到；在心理把窗打开就意味这我们有一种方法保证我们能没投射地直接去看外界，但这个不太容易，但有一个方法能使玻璃有所变化，假如我们把屋里的灯全关了，这在一定程度上能做到，关灯意味着我内心的情绪和活动都减少了，如果我关上灯以后我在玻璃上看到的东西就都是外面的，还有另外一种方法，就是把屋里的灯开得特别亮，屋里灯更亮以后我看到的更鲜明的就是屋里的，不那么鲜明的就是外面的，还有一个方法就是换一个角度看一下，如果是屋里的东西就会变化很大，如果是外面的就变化不大，如果是火车车厢就更明显，屋里的东西无论车开得多快都不会很明显，而车外面的就变化很大。还有一个我补充一下，假如我们有并排的几间屋子，我们之间可以打电话，我问隔壁屋子里的人你看没看到什么东西，如果不同房子里的人大家都看到同样的东西，就很可能是屋外的。大致有这些原则，每一个原则都不是百分之百可靠的，都会有例外，但这些原则有一定的参考性，我们一一来说，首先是常识，常识是否有助于我们判断是移情还是共情？我们学心理咨询就是学了很多这样的常识，关于心理活动的规律、关于心理情结的表现方式的规律，我们可以借助这个来判断这是我移情还是共情；第二就是回头看，这就是我现在要大家学的方法：审视自我，就是我知道我自己有什么，我可能有一个情结我解决不了，有很不错的咨询师也有情结解决不了，但他们都知道自己的情结是什么，比如我有一个朋友是一个很好的咨询师，他有一个情结在感情方面，他一碰到某一种类型的女孩子，判断就完蛋，别的类型都没问题，他自己也知道，所以就没事，因为他一旦判断乱了就可以提醒自己对自己的判断不要那么以为是真的，就可以更多地去审视、检查，这就安全了。第三种办法就是关灯，最好的关灯就是咨询师通过长期的自我修炼最后达到了我内心的任何情结、任何问题都解决了，这是很难做到的，如果你做到你就相当于一个关灯的黑屋子，你的里面什么结都打开了，这时你看人非常准。这里有个非常有趣的现象，有两种人看人非常准，一种是我说的心里所有的结都打开了，他看对方的时候完全没有自己的干扰，这是最好的，还有一种人心理状态极差，他也适合理解人，他心里有好多结但每个结都被压抑住了，就是那种麻木的情况，心如死灰，这种人比前一种人差多了，因为前一种人心很灵活，这种呢感受力差多了，但他有一个好处就是心里上下波动少，所以他也有一种敏锐地感受别人的东西，就是说最活的人和最死的人都有一种理解别人的能力，心理咨询界也是这样，但我们千万不要做后一种人，很害人的。我们最好是解决自己的心理问题，解决越多越接近前一种人，受干扰比较少。反过来亮灯是什么意思呢，我的一个情结特别厉害，占据了我整个心，这就是我知道我心里有什么的一个特别好的机会，所以我特别不喜欢我在北京的意象对话小组一团和气，大家在里边都特舒服，我喜欢大家有冲突，当有一个问题出来的时候，我的情结被碰到了以后人会变得特反常，这是个好机会，不要让这个情结轻易没了，要自己反观，我怎么了，这就是相当于屋里亮了灯。还有是换角度，很简单，这就是我们自己观察自己在不同的情景下、不同人面前是不是有共同的东西，比如我说这个人真讨厌，很罗嗦，第二天又听到我说一个人讨厌，因为他也罗嗦，后来我又嫌另一个人罗嗦，这就是我的问题了，因为不会这么巧这么多人都罗嗦，比如说这个人坏，因为他很阴，这个人很阴。那个人也很阴，另一个人也很阴，他觉得周围的人都很阴，那我们知道了其实就是他自己很阴，或者他心里有一个和阴有关的情结，我们帮助来访者和自己看东西都是这样，如果我们发现有一个东西在不同的情景反复出现，那就说明这里有可挖的东西。最后一个我们说不同的房子之间大家打电话交流就好象上午，说那个学员是什么感受呢，大家很多人感觉不同，但她只有一个，这说明什么呢，虽然她的情绪很复杂有很多层，但毕竟只有一个，大家说的这么不同必定有人有移情，有他自己的东西掺进去，大家可以互相对照，为什么大家说的不一样，下面大家就可以讨论了，如果在中间发现了这个学员是这么一个移情，减掉了，再看别人是不是还有移情，这就是不同房子之间互相问的意思，其实平常我们练的时候这个方法挺好的，所以组织一个小组大家经常互相做，互相分析，今天情绪最大的那个人他是什么情绪？大家都说出来，肯定会不一样，那大家的移情分别是什么，如果这里边有一个经验比较多的，就象我这样的，说出的话就管用一点，因为我这间房子的灯比较暗一点，我说出的离真相近一点，大家互相参考，互相比对，就这样分析。这个比喻特别重要，它指出了我们这样提高共情能力的方法。很多心理咨询的培训我都不服气，他告诉你应该怎么做，比如应该共情、应该无条件积极关注，应该接纳，我说这些话都是废话，不是说我应该接纳我就能接纳得了的，如果我内心的结在那，我的情绪在那我就是接纳不了，人本是个很好的学派，但一走歪了就不行，我常碰到一些人，明明他有情绪，他就是表示他接纳，在这种时候我就故意说一些让他没法接纳的话，我问你现在怎么样，他咬着牙说我接纳你，我说你接纳我我就是不接纳你，我就是看你不顺眼，他说即使这样我还是接纳你，你说这不是胡扯嘛，这种接纳有什么作用？这是假接纳，你心里根本不接纳。怎样才能真正接纳，有一个方法一会再说。共情也一样，如果有情结在就共不了，比如我有一个情结令我特愤怒，他一说就触动这个情结了，我一股火就上来了，怎么看他都别扭，让我理解他？不可能做到，怎么样才能做到，就是刚才说到的一些方法：反观、大家讨论来消除情结，还有就是大家在意象对话中他说他意象的时候，你提前猜他下面的，看他下面的是否和你猜的一样，一开始很难做到一样，但做到后来可以非常相象，他说一个沙发，你可以知道沙发是什么颜色的，他说水，你就知道是什么样的的水，这样你的共情就提高了，这个问题很重要。
