学员：如何区别这两种抑郁？
朱：一般我都是用意象来判断，在做意象对话时反映的这两种意象不同，我先说一下沉溺的意象，因为这书里没讲。沉溺在意象对话中经常能看到这么几种情况：一种最常见的食尸鬼，或者和它有关的意象，或者是吸血鬼，或者和它有关的意象，还有最近发现的蛔虫，都吃烂乎乎的东西。我先讲食尸鬼吧，做意象对话多了会碰到这样的人，或者在一些片子里看到类似食尸鬼的东西，它们的特点是吃很脏很恶心的东西，比如死尸、很烂的东西，这些人往往有一种沉溺。有一个片子叫《铁皮鼓》，美国还是法国的，故事大概是这样的，一个小孩，父母关系异常，母亲有一个情人，父亲也知道，但没什么办法，反正父母关系很差，他们家祖祖辈辈都这样，反正里面的人的生活都浑浑噩噩的，他爸爸就凑合着过，妈妈就一天到晚跑出去找情人，还带着他去，把他一人放街上，这孩子在这种氛围里特难受，等他长大结婚了，他爸又和他老婆发生关系，就是大家都活得很难受，片子里有一个特别有趣的情节，他爸、他妈还有他妈的情人带着他到海边去玩，撒网捕鱼，捞上来一个泡烂了的牛头，有好多烂了的洞，海里的鱼就在洞里钻来钻去，吃腐肉，这个意象就象食尸鬼，它从一种并不能真正满足人的需求的东西里获得对付的人生满足，一个人真正希望一个充满爱的两性关系，既有爱又有性的满足，得不到时就寻求低一等的，比如没有爱就去嫖妓，那里肯定没有爱，但我可以吹牛，至少我睡过100个女人了，有些男人会这么说，但他内心并不真正满足，越不满足，越去烂交，这时心里获得了一点满足，但还是有不满足，我做人一辈子这样我是不满足的，他会有这种感觉，这时他会想也许是我找的女人太少了，现在我找了100个，我下一个目标是150个，他把这种不满足误以为是找的太少了，他就继续找，找了更多以后有种感觉我更不满足了，他不知道他实际上真正要找的是什么，他就又提高目标，这时我们就看到一个循环，不满足就找更多的，找更多的也不满足，就去找更多的，在这过程中他也得到了一点满足，但永远得不到真正的满足，这就是一个循环。刚才片子里的妈妈满足吗？不满足，无论丈夫还是情人都不让她有人生真正的满足，丈夫这方面好，情人那方面好，情人那里没有亲密的家庭的感觉，丈夫那里有得不到其他的满足，她不满足又没有勇气去突破，就在这么一种情形中混，他父亲也一样，……，在意象中就是烂牛头，许多人在吃烂肉，任何一个电影中有食尸鬼，他的内心冲突就都是这样的，我可以非常有信心地这么说，除非拍得特别烂的片子。
学员：是不是导演或编剧自己有这种体会？
