四. 智能时代，产业工人会消失吗？
陈为：瑞士的世界经济论坛前一阵发布“灯塔工厂”名录，全球目前共有103家，中国有37家，位居世界第一。两位老师每年要调研60多家企业，对中国一线最尖端的工厂特别熟悉。大家很好奇，将来进入智能时代，大量的产业工厂将何去何从？是不是真的就不再需要了？
吴晓波：过去几年，中国的智能工厂发展得非常快。我前几天去了一家家具企业，他们的新工厂投资了10个亿，一年能做40万套柜机。
我问他，以前做40万套家具需要多少人？他说大概需要3000人，现在需要1200人左右，基本上砍掉一半以上的人。
我们会看到一线的蓝领、产业工人的数量几何级地下降，而这对留下来的这些人的素质要求就特别高。
所以未来中国的蓝领制造业培训将会是一个非常重要的市场。国家最近也在鼓励将一批职业技校升为职业本科。
另外，在蓝领工人减少、被机器替代的情况下，工厂里的科技人员、市场调研人员却在不断地增加。
我去年底到格力见董明珠。她跟我讲，如果跟10年前相比的话，格力现在大概少了3万人，从8万降到5万左右，但是科技人员的数量从1000人增加到了10000多人，大概有100来个实验室。
第3个特点就是服务类人员在不断地增加。从产业角度来看，产业工人的数量会减少，但这并不意味着企业用工的岗位会相应地减少，可能从工厂里“溢出来”、溢到一些服务行业里去了。实际上只是一种岗位转移。
对于很多年轻的同学来说，现在最大的问题是什么？在于能力被替代的一种可能性。
当你成为一名熟练工人时，你在大学里学到的或者现在所具备的能力，可能会突然被机器替代掉，这会涉及到挺大一部分人能力的断档和落差，需要通过某种方式进行职业教育的弥补。
陈为：这是很多人未来的就业痛点。秦朔老师的观察呢？
秦朔：跟晓波的观点非常相似。我们做过的大量微观调查显示，车间里和工厂里的用工岗位在急剧下降，有些地方过去几年间甚至下降了70%-80%，可能原来1万人，现在只有1000多人。
但这并不是说，这些人完全都脱离了制造业。而是制造业要升级、要做研发、要做营销、要做国际市场、要做物流、要做柔性供应链等，等于是工厂里的人减少了，但坐办公室的人增多了，是生产型服务业。相当于结构发生了一个很大的改变。
我的第二个观察是，尽管中国制造业的劳动力数量确实在下降，据北京大学卢锋教授的数据显示，2014年中国制造业用工大概有1.6亿人，目前下降到了3000万左右。
但横向比较，中国的制造业用工仍然处于“相对高位”：美国制造业的从业人员只有1500万人，日本和德国大概在1000万人左右。
